自10月12日起启动全民核酸检测 ，青岛新冠疫情筛查进入第二天。此前的11日
，青岛市新增6例确诊病例和6例无症状感染者，均与青岛胸科医院高度关联 。

青岛胸科医院部分独立区域承担收治境外输入新冠病毒感染者任务 ，且长假刚过，人流密集出入青岛
，使得此次疫情引人关注
。

青岛市胸科医院外已拉起警戒线。 中国商报 图

据青岛市卫健委通报，截至10月13日15时30分 ，全市已采样4235438份核酸检测
，已出结果1945252份，除已公布的6例确诊和6例无症状感染者外 ，没有发现新增阳性感染者 。

全员检测仍在进行中
，此次疫情的感染源和感染路径也有待调查。青岛市胸科医院医护人员称，两名感染者在医院的不同楼层 ，境外输入病例在独立区域治疗
，感染是怎样发生的仍是谜团
。

2020年10月11日晚，山东青岛 ，市民连夜在居民小区广场进行免费的核酸检测。 中国商报 图

就在国庆前夕
，9月24日，青岛两名进口冷链产品装卸工人被检测出无症状感染 ，并在冷链产品和环境样本中检测出51份阳性样本 。前后两波新增病例之间有无关联，亦有待追溯
。

“压缩传染源和密切接触者的活动范围
，是控制的要点 ”，12日晚间 ，澎湃新闻专访了复旦大学公共卫生学院教授姜庆五
，他提示说，此次疫情与医院相关 ，医院的职工 、患者和陪护在核酸检测之外
，可以考虑再做抗体检测，以追溯感染源。

姜庆五提醒 ，一些地方的医院防控仍有薄弱环节
，疫情之后应当总结 。而这一波疫情的规模，取决于感染者的运动轨迹
。

【对话姜庆五】

澎湃新闻：截至10日11日23时 ，青岛新发现6例确诊病例和6例无症状感染者
，均与青岛市胸科医院高度关联，您怎么看这个情况？

姜庆五：目前看到的只是12个病例与医院有关的现象 ，从这种情况看，很大的概率感染发生在医院
，至于感染源，谁感染给他们还需要调查。

病毒不可能凭空出现 ，也不太可能外部没有输入病毒
，这个病毒就藏在医院里 。比较可能是携带病毒的个体入院并暴露了病毒
。

能够提醒的是，所有这个时段在医院的职工
、在医院看病的病人、医院的陪护 ，我们都要做调查
，不仅仅要做核酸检测（核酸只能说明当前是否感染）。

可以测一下抗体——有些人可能今天没有感染，以前感染的 ，抗体检测可以区分以前感染和近期感染 。通过这些调查的话
，我想能回答一下子出现12个病例的原因
。我都担心有不止一代的病毒，可能会有两代或者三代的病毒。因为初期感染的病人症状很轻 ，可能不会被关注
，我觉得应该好好的对医院进出人员进行调查 。

澎湃新闻：像武汉的华南海鲜市场，北京的新发地市场 ，明显的共性特征是人员密集流动性强，环境卫生条件差
，低温潮湿。但是市胸科医院是一个传染病医院，防护条件要比很多地方条件好 ，它为什么可能成为病毒聚集传播的地方呢？

姜庆五：胸科医院不能用水产品市场这种环境
，或外界的物品携带病毒进来的来衡量，很可能就是感染了病毒的人携带进来的
。这个人可能是病人 ，也可能是健康的病毒携带者
，通过人之间近距离接触讲话，飞沫传播等。

北京新发地市场 。 中新网 资料图

澎湃新闻：网上有一种推测 ，说有没有可能是境外感染者使用过的仪器接触普通患者
，发生了感染
。

姜庆五：呼吸道传播疾病，病人携带病毒传播性很强。如果这个仪器是专门为境外人士使用的 ，可以分得很清清楚楚的；如果有些仪器设备是共用的
，那么都有可能，我们不能过分的依赖和相信我们采取的消毒措施 。

我觉得需要对医护人员好好的调查 ，因为有些医生是共通的，负责感染患者和非感染患者的治疗
，除了查核酸，还得查一下他们的抗体
。如果他是个健康的病毒携带者 ，他能够传出病毒来
，但是他自己不发病，又产生了免疫 ，产生抗体
，完全有这种可能。

澎湃新闻：所以您的建议是，市胸科医院的医护人员进行全员的抗体检测？

姜庆五：如果我在现场 ，我会积极推荐他们同时检测抗体
，对高密切接触者查抗体还是必要的，但是我不赞同对社会人群 ，对社区居民进行抗体检测 。

澎湃新闻：您觉得相比核酸检测
，目前抗体检测在哪些方面可能还存在不足
。

姜庆五：核酸检测的推广更早一步，到相对成熟的阶段 ，但是抗体检测开始的晚，产品还属于参差不齐的状态。

如果我们对抗体的效果不放心
，那么可以用两个产品或者两个以上产品共同来检测一下，因为仅检测高密切接触者成本也不高 。

2020年10月12日 ，青岛
，市民在五四广场附近的一处新冠肺炎核酸检测点排队进行核酸检测
。 中国商报 图

澎湃新闻：结合目前12人感染的情况，您觉得可以从哪些方面着手 ，使得流调结果更为清晰？

姜庆五：这一次和前几次不同
，发生在医院。从流行病的特点看，在医院的什么地方感染 ，一定要查清楚 。

前一阶段我们关注了海鲜市场
，因为没有一个医院的案例出现。医院当中有很多防控的薄弱环节，需要好好总结
。

压缩传染源和密切接触者的活动范围 ，是我们控制的要点。现在病例很少
，如果病例再多一点，在社区里面出现 ，我们需要采取必要的合理措施，局部封闭社区
，也是可以考虑的 。

澎湃新闻：刚才您提到医院防控可能存在薄弱的环节，能举一些例子吗？

姜庆五：我们强调专门设立发热门诊 ，有些地方做的很好
，有些地方是一种虚设，没有把发热病人和普通病人分开 ，至少他发热
，有呼吸道症状，他不能和普通病人在一个渠道就诊 ，在一个大门进来 、一个地方遇见、一个地方抽血化验
、一个地方做X光、一个地方拿药
。

所以要早点思考
，早点做布局，是不是就诊环节能有效地分离 ，和普通病人隔离开。

澎湃新闻：从目前公布的感染者情况来看
，胸科医院的医护人员没有被感染，但有数位患者及陪护人员被感染 ，这说明什么？

姜庆五：一般患者及护工在刚进医院的时候，需要有核酸检测证明
，在住院过程中，其实没有很严格的要求 ，他一个月要检测一次
，或者两个月检测一次，可能他第一次入院时核酸确实是阴性 ，后来什么原因出院再入院
，又去做检测才发现的 。

此外，很多护工 ，医院里不提供他们的住宿
，晚上在外面休息，还有一定的社会活动
。

澎湃新闻：您觉得医院的护工群体 ，应该做哪些防护
，以减少被感染的风险？

姜庆五：护工群体往往文化水平稍低一些，风险防范意识差一点 ，但是他们又不可避免地直接接触一些病人的排泄物，暴露的机会更大一些
，和病人接触时间也是较长的。

所以我觉得，对医务人员的要求都应该用在他们身上 ，要做好个人防护
，戴好口罩 。

澎湃新闻：在这次青岛疫情暴发之前，9月24日 ，青岛还发现两名进口冷链产品装卸工人是无症状感染者
，也在冷链产品和环境样本中检测出51份阳性样本，您觉得这前后可能有关联吗？

姜庆五：什么事情都有可能 ，其实做这方面（溯源）是不难的
，因为现在检测的核酸结果有了，把阳性的核酸结果和冷链的阳性结果比对一下 ，就知道是否有关系了
。

青岛市卫健委关于涉冷链产品检出新冠阳性的通报。

澎湃新闻：冷链上病毒的基因序列可能在几轮的传播中发生变化
，这会对溯源有影响吗？

姜庆五：当然了，病毒是在变化 ，但是变化要放在时间的长河里，几个星期
，几个月中发生的变化，完全可以让分析来解决 。

澎湃新闻：比对病毒基因序列及流调需要多久时间？

姜庆五：完全取决于我们的组织速度 ，如果国家CDC（疾控中心）的人到场了
，省CDC的人到了，要开展调查 ，是很快的一件事情
。

对全医院的人进行调查缩化范围
，统一调查方法，制定调查方案 ，像北京 、大连等其他省市都做过。我觉得这是一个不难的事情
，时间上也是很快的 。

澎湃新闻：您此前在采访中提到，病毒容易通过冷链传播 ，这种传播是如何发生的？

姜庆五：这里面有两个问题
，冷冻链是指海鲜，还是产品外包装？如果是海鲜查出病毒 ，可能是在捕捞的环节已经被污染了。如果是外包装查出病毒，说明生产运输环节可能被污染
。所以还要把更多的情况反馈给我们
，如果海鲜阳性，证明是海鲜的场所阳性；如果是外包装阳性 ，里面包装没阳性
，可能在运输环节被污染；外面包装没阳性，里面包装阳性 ，可能在加工环节污染。

病毒在冰冻的情况下面能活很长时间
，海鲜冷藏温度在-40°C到-20°C，有时在-70°C情况下 ，病毒都能保存很长很长的时间 。

澎湃新闻：在进出口贸易中
，冷链是必不可少的一部分，那我们可以在运输
、检疫这些环节做哪些防控措施？

姜庆五：现在进出口业务都很繁忙 ，因为我们都是海量的进口
，海量的出口
。如果每一件产品都要检测，很难执行。我觉得信息很重要 ，如果这些产区向全世界各地供货，不仅仅给我们供货
，在欧洲及其他一些发达国家，他们的监控也不亚于我们 ，我们充分利用这些信息
，做抽查就行了 。有些海鲜可能来自贫困的地方，或者有过污染情况出现 ，我们就要高度的警惕
，加强检测
。

新冠病毒怕热不怕冷，海鲜进来后 ，如果我们不生吃
，用一般中国人的加工方法，病毒也被杀死了。对生吃的海鲜一定要特别小心 。

澎湃新闻：像前面说的冷链产品装卸工人 ，他们要怎么有效防护呢？

姜庆五：如果是装卸工感染
，说明可能在装卸运输的环节出了问题
。如果严格执行操作规程，通常是吊装机器操作 ，工人接触外包装有限。也要查一下是不是船的问题，海港的问题
，像这些问题防不胜防，一定要严格按照规范操作 。

其实船每次进出港口 ，对船厂的管理人员国家都有检疫的规范
，装卸货物要求戴好手套，戴好口罩 ，能减少很多的感染
。

我觉得比较费解
，一个冷链的包装，一个冰冻的环节 ，其实病毒很难出来。

澎湃新闻：不少专家学者提到冷链途径容易引起病毒传播
，但您又强调了人与人之间更容易传播病毒 。

姜庆五：其实北京疫情时候，是在环境当中检测出病毒 ，但没有排除被人污染的问题
，如果是因为人的污染，呼吸道的传播 ，比在环境中被污染更容易实现。

病毒很少量进入肠胃道，它能不能生存下来
，都是需要研究和考虑的
。环境的病毒和人之间的病毒究竟是不是一个病原体？好像这方面的结果还是弱了些。因为环境是非移动状态，比较容易追踪 ，人的流动性强
，也有健康的病毒携带者，更难追踪溯源 。

澎湃新闻：病毒在低温中 ，传染人的概率相比人传人的概率怎么样？

姜庆五：比人传人低得多
，病毒一定要飞扬起来，解冻后病毒在空气中 ，通过颗粒物传播进呼吸道
。不像是打个喷嚏
，能够污染很多的地方。病毒在物体表面上，进入人体或者直接进入呼吸道 ，它的传播性要比呼吸道传播要弱得多 。

澎湃新闻：这次青岛疫情发生后
，民众日常生活和饮食方面要如何防护呢？

姜庆五：至少这段时间不要吃生鱼，把大鱼烧熟了 ，温度加热到六七十度，这病毒就没有了
。不要直接触碰冷冻食品
，把加工切肉的菜板洗干净，污染还是很低的。因为现在大家关注了疫情 ，政府也加强检测
，加强报告，包括进出口食品的检验 ，他们都会做很多的工作 。

澎湃新闻：可能还存在隐性感染者没被发现
，如何降低交叉感染的风险？

姜庆五：没被查出来，都视为是正常 ，也没办法规范
。当然一旦查出来你携带病毒
，就立即进入传染源的管理，你在一定时间要封闭自己 ，不和外界的接触
，一定的时间里，遵守政府的管理和检测程序。等体内病毒转阴性了 ，再恢复正常活动 。

当然也有人病毒在体内存在很长时间，但绝大多数人应该是隐性感染后
，两个星期产生抗体，逐渐把病毒在体内清除掉,传染性就不再存在了
。

澎湃新闻：在您看来 ，青岛疫情目前处于怎样的阶段？

姜庆五：随着我们检测范围的扩大
，可能有一些新发病例。目前青岛全民检测，对安稳市民心态有很好的作用 ，也可能检出一些不被关注的病例 。

但是更重要的是对这12个病例的影响范围
，活动轨迹，接触的人的范围调查。根据北京和大连的经验 ，我觉得后面可能再有一两代病毒
，很快青岛会恢复正常
。

2020年10月12日，山东青岛 ，市民在居民小区广场进行免费的核酸检测。 中国商报 图

澎湃新闻：也就是说
，这次疫情有多大的规模，更多取决于这12个人这段时间的流动轨迹、接触范围？

姜庆五：对的 ，一定程度取决于已有病例污染的范围 。

澎湃新闻：青岛这次疫情恰逢十一长假旅游期结束，有大量的人员流动
，会不会使得疫情在更多的地方出现反弹？

姜庆五：这是担心的事情，根据最早的三个人的流调信息 ，他们不是游客
，都和医院有关联性，除了第三例病例是出租司机
。

其他病例可能接触的范围也没有更多的信息透露出来 ，我觉得是青岛的区域性问题
，不是全青岛市的问题。结合前期的经验，制度体制的优越性 ，政府的行动很快
，及时筛查发现，在这一两天里做了很多事情 ，是境外国家想都不敢想的事情 。

澎湃新闻：像大连和北京发生疫情的时候
，在人员进出环节都对核酸检测等有刚性的要求，但是青岛这次 ，除了全民核酸检测，其他方面受到的限制更少的原因是什么？

姜庆五：可能青岛的疫情远远轻于当时北京 、大连的情况
，病例数量更少，病例均和医院相关
。但把医院所在的社区或者街道囊括进来 ，设定一个危险级别
，还是有必要的。

澎湃新闻：存在人员跨省流动，导致疫情扩散的可能性吗？

姜庆五：我看好多省都采取了行动 ，要求从青岛回来的加强监测
，必要的时候做一下核酸检测，减少外出活动 。如果能尽快公布感染病例的活动范围 ，去过哪些地方
，再集中一点范围，那么可能各地的压力也会轻一点
。

我不认为青岛疫情会给各地造成很大影响 ，在今天的防护措施下
，如果有病例扩散出去，也是局部的 ，不会带来全国性的问题。

澎湃新闻：进入秋冬季，也是病毒传播的高峰期
，有没有可能出现第二波的疫情？

姜庆五：这个疾病是呼吸道传播疾病，呼吸道传播疾病的特点是秋冬季节流行 ，去年12月份武汉出现新冠肺炎疫情
，2003年的SARS病毒出现在11月下旬就能说明季节影响问题 。这个疾病在呼吸道疾病高发季节，会更容易传播 ，也加大了疫情防控的压力
。

前期的话
，有五十几天全国没有新增病例，也依赖于季节 ，夏季不利于呼吸道传播疾病的传播。这个疾病一直在我们门口转过来转过去
，我们控制住了，左邻右舍又出现了 ，可以称为第二波疫情
，也可以称为疫情重新出现 。一定要高度的关注，进入高度防控的状态。

澎湃新闻：各地应该采取哪些措施防止疫情反弹？

姜庆五：各地都有经验 ，一是尽量减少人员集聚，到防控严格的时候
，减少流动，减少会议都是必要的
。二是公共交通上要求戴口罩 ，包括所有的交通工具上
，应该做好保护。三是强调我们的个人卫生，勤洗手 ，不要到人多的地方去
，加强防护意识 。

澎湃新闻：您对“疫情反弹
”，持比较乐观的态度？

姜庆五：对的
。前期的成功 ，说明我们采取的公共卫生措施是成功的
，要坚持。我们起初不知道这是什么病，不知道它的传播特点 ，在这样的情况下都控制下来了
，我们要把这些经验合理的延伸下去，我觉得2021年的春天比2020年的春天更有信心 。

澎湃新闻：北京疫情早期在三文鱼案板上发现病毒 ，一段时间内对海鲜行业是巨大的打击
。青岛疫情，会出现类似情况吗？

姜庆五：我们要先把人的事情说清楚
，海鲜是被环境污染还是污染环境，比如作业人员随地吐痰 ，海鲜市场作业条件差
，可能是人污染了海鲜。尤其是环境阳性，外包装阳性 ，海鲜市场进进出出的人
，外包装谁都摸 。如果人的卫生习惯规范好，食品外包装出现阳性的概率会低很多
。

澎湃新闻：您觉得青岛这次疫情会持续多久？

姜庆五：我很乐观 ，我觉得最多再出现一代病例
，就可以控制住了，这一代病例有没有参加婚宴 ，喝喜酒
，（疫情规模）取决于他们的流调行动轨迹。